Деревянный дом — перекрытие 6 м. может кто-нибудь помочь?
Стоит деревянный сруб 6х8 м (четыре стены). Хочется отгородить две маленькие спальни и оставить большую кухню-гостинную ~6х6 м. Т.е. перекрытия будут длиной 6 метров. Насколько я понимаю, из дерева такую длину делать не рекомендуется. Однако, полазив по форуму, видел самые разные рекомендации: один говорит, что у него на пролете 3 м балка из бруса 150х150 ходуном ходит; другой, что у него на 5.5 м балки 200х100 через метр и все отлично (речь, конечно, идет о жилом помещении на втором этаже).
Господа, если есть у кого опыт реального строительства подобных перекрытий из дерева, большая просьба — поделитесь!
Делайте решетчатое, тоесть балки как можно чаще. Получается вполне прочное перекрытие, не гуляет.
Встречал конструкции где оно было искуственно _нагружено_. Например в промежутки между балками был насыпан песок (не полностью естественно всю высоту), перекрытие перестало «играть» при ходьбе.
Балки можно сделать комбинированными, металл-дерево. У меня пролет 5 метров, перекрытие 1 этажа, делал как временное да и не стал ничего менять — балка 50х150 (многие называют доской — снизу по всей длине прикручена труба 50х50. Шурупами длиной 100 мм. Шаг между балками 50 см, поверх обрешетка из досок 25х150 с интервалом 1 см (пока строился туда сыпалось всякое строительное г., типа опилок и гипсовой крошки от штукатурки), сверху ОСП 12 мм. Все хорошо, хожу — не прыгает.
Ничего не мешает обшить такой же обрешеткой и снизу. если у Вас 2 этаж. (у меня расстояние до бетонного пола снизу всего 30 см, не влез
Спасибо О Mishael761! Если я правильно понял у вас укрепленная квадратной трубой балка 50х150, а поверх просто черновой пол из теса 25х150? — не очень понял, что вы имели в виду под термином обрешетка.
106dm написал :
Однако, полазив по форуму, видел самые разные рекомендации: один говорит, что у него на пролете 3 м балка из бруса 150х150 ходуном ходит; другой, что у него на 5.5 м балки 200х100 через метр и все отлично (речь, конечно, идет о жилом помещении на втором этаже).
Первое,заказать клеёные балки.
Второе, использовать более частый шаг балок, к примеру, балки с шагом500мм сечением 100*150мм. Можно по середине пустить поперечную балку, можно конечно изготовить пространственный каркас, но сие дело хлопотное.
106dm написал :
Стоит деревянный сруб 6х8 м (четыре стены)
Размеры даны по внутренним или внешним стенам? Не маловаты спальни будут?
Спасибо, полезу посмотрю на клееные балки.
Сруб — по осям. А спальни. так что там — кровать, комод — все равно основное время на улице проводится.
106dm написал :
Стоит деревянный сруб 6х8 м (четыре стены). Хочется отгородить две маленькие спальни и оставить большую кухню-гостинную ~6х6 м. Т.е. перекрытия будут длиной 6 метров. Насколько я понимаю, из дерева такую длину делать не рекомендуется. Однако, полазив по форуму, видел самые разные рекомендации: один говорит, что у него на пролете 3 м балка из бруса 150х150 ходуном ходит; другой, что у него на 5.5 м балки 200х100 через метр и все отлично (речь, конечно, идет о жилом помещении на втором этаже).
Господа, если есть у кого опыт реального строительства подобных перекрытий из дерева, большая просьба — поделитесь!
всё правильно-балки 150 на 150 имеют равное сечение и поэтому легко прогнутса под собственным весом даже, а балки 200 на 100 полюбому стоят на ребре и поэтому не прогибаютса. для примера возьмите простую линейку, положите её плашмя-легко гнётса, переверните на ребро-не гнётса)) вот в чом и есть секрет.
Вы абсолютно правы и, если бы речь шла об одинаковых пролетах, то так бы и было. Но пролеты 3 и 5.5 м — оч-ч-ень большая разница. к примеру, по расчету при шаге балок 0.5 м, на пролете 3 м балка 150х150 выдержит 930 кг/кв.м., а на пролете 5.5 м балка 100х200 выдержит только 250 кг/кв.м. Но это расчет, а я спрашивал про реальный опыт.
реальный опыт-кидали на 8 метрах 250 на 150(изготавливали на заказ 9 метровые) , также на 5 метрах у тестя 200 на 100 и т.д. примеров всё с шагом метр-ничо не провисло, сделайте 250 на 100 чтоб наверняка и нагружайте как хотите и погните линейку всёже в руках чтоб спать спокойно)) да ещо + завязка с каркасом крыши тоже хоть вроде и фигня но поставленная полувертикально стропила 150 на 50 тоже даёт очень хорошую жёскость на прогиб.
Вот спасибо — это примерно то, о чем я спрашивал)) И за стропила тоже) А линейку я, пожалуй, ребенку оставлю — у меня техническое образование, так что прекрасно это представляю)))
106dm написал :
Но это расчет, а я спрашивал про реальный опыт.
Тут смотря что Вы имеете ввиду, если Вам нужна жёсткость бетонной плиты, то в деревянном доме её достичь проблематично.
Пожалуй тока клеёные балки и подойдут.
Из практики, есть дом, где в качестве половых лаг использованы доски 50*200*5600 сбитые гвоздями попарно шаг 590 мм.
На мой взгляд, весьма жёсткая конструкция.
Ага, спасибо — я примерно об этом и спрашивал)
Достичь жесткости деревянной балкой до 300мм высотой на 6 метрах не возможно. Даже используя комбенированные (металл+дерево) балки-фермы.
А вот если закрепить балку завязав ее со стропильной системой, то можно увеличить жесткость в несколько раз.
106dm написал :
Спасибо О Mishael761! Если я правильно понял у вас укрепленная квадратной трубой балка 50х150, а поверх просто черновой пол из теса 25х150? — не очень понял, что вы имели в виду под термином обрешетка.
Именно так. С одной стороны труба (снизу), сверху обрешетка — играет роль распределения нагрузки. 25х150 не тес, а обрезная нормальная доска. Если не лень, и нагрузки планируются серьезные (например любимый шкаф супруги, с полной загрузкой могет весить килограмм 300) — имеет смысл озадачиться полностью сварными балками перекрытия, либо комбинированными типа труба—доска ребром-труба. Получается сильно дешевле чем разные модные «клееные». которые непонятно кто и где реально клеил, и как хранил.
Раздражало первое время сверлить трубу и балку, чтобы скрепить шпилькой — сверло такой длины и диаметр 8 мм держать ровно весьма сложно без подготовки. В результате пользовал саморезы-глухари с 6граными головками.
реальный опыт.
6*6 по внешним стенам.
перекрытие без промежуточных опор 10 балок 100*200 (менее 600 мм по осям),снизу черновая обрешетка сплошными 6 метровыми досками (25*150) сверху шпунтованная доска (1 этаж) и временно настелено осп на втором этаже.
Для исправления ситуации с перекрытием 1 этажа — подвел две контр балки 200*100 (балки поперек существующих балок перекрытия)
контр балки положил на фундаментные столбики + 1 подпорка на земле (без заглубления) посередине.
Сейчас конструкция проходит первую весну. Опасаюсь что незаглубленная опора может жить отдельно от монолитной ленты и выпирать.
В остальном считаю проблему с усилением первого перекрытия снятой.
2 перекрытие пока лечить не начинал.
Вот какие идеи еще можно рассмотреть (это то что я вычитал по данной теме).
- Очень сильно подумать о размещении промежуточной опоры (хотя бы одной. виде столба)
- Заказать клееную двутавровую балку (дерево + фанера). Заказывать там где делают/торгуют опалубкой для монолитного домостроения
цена вопроса 150-200 р погонный метр - комбинация дерево + металл
2.1 двутавр в качестве контр балки
2.2 швеллер пришурупить параллельно каждой балке перекрытия (сбоку)
2.3 было выше железный квадрат ПОД балкой - Пришурупить сбоку балки лист фанеры (высота фанеры = высоте балки)
- Ферма вместо балок
- балка Деревягина (видимо делать самому)
- Заказать на пилораме балку 300+*100мм из массива
- Заказать клеёную балку
- контр балка = промежуточная опора
- Очень сильно подумать о размещении промежуточной опоры (хотя бы одной. виде столба)
- Заказать клееную двутавровую балку (дерево + фанера). Заказывать там где делают/торгуют опалубкой для монолитного домостроения
цена вопроса 150-200 р погонный метр - комбинация дерево + металл
2.1 двутавр в качестве контр балки
2.2 швеллер пришурупить параллельно каждой балке перекрытия (сбоку)
2.3 было выше железный квадрат ПОД балкой - Пришурупить сбоку балки лист фанеры (высота фанеры = высоте балки)
- Ферма вместо балок
- балка Деревягина (видимо делать самому)
- Заказать на пилораме балку 300+*100мм из массива
- Заказать клеёную балку
- контр балка = промежуточная опора
игорь3 написал :
Даже используя комбенированные (металл+дерево) балки-фермы.
Тут такой момент, все конструкции, такого рода изготовленные кустарным способом, рано или поздно разболтаются.
Балки фермы не подходят, потому как имеют изрядную высоту, и в жилищном строительстве практически не применяются.
игорь3 написал :
А вот если закрепить балку завязав ее со стропильной системой, то можно увеличить жесткость в несколько раз.
Тут опять засада:
1.Нужно совершенно иное сечение стропил.
- Изготовление, качественного пространственного каркаса, сделает чердак непригодным для оборудования его под мансардное помещение.
А если не будет мансарды, к чему свистопляска?
Imorsh написал :
перекрытие без промежуточных опор 10 балок 100*200 (менее 600 мм по осям),снизу черновая обрешетка сплошными 6 метровыми досками (25*150) сверху шпунтованная доска (1 этаж) и временно настелено осп на втором этаже.
А теперь некое лирическое отступление.
Меня всегда умиляет желание объять необъятное, и штоб дом был деревянный и штоб танц-пол был на первом этаже, а этажом выше опочивальни. И штоб перекрытия по жёсткости были приближены к ж/б плите. Так не бывает.
Все эти вещи закладываются на этапе проектирования,если хотите большой зал, то забудьте что на верху будет второй этаж, а только чердак, или второй свет. Если и того и другого хочется, то используются перегородки с большими проёмами, но всё равно в зависимости от высоты стен 2-3 верхних ряда бруса или брёвен сплошные.
Алекснет написал :
А теперь некое лирическое отступление.
Меня всегда умиляет желание объять необъятное, и штоб дом был деревянный и штоб танц-пол был на первом этаже, а этажом выше опочивальни. И штоб перекрытия по жёсткости были приближены к ж/б плите. Так не бывает.
Все эти вещи закладываются на этапе проектирования,если хотите большой зал, то забудьте что на верху будет второй этаж, а только чердак, или второй свет. Если и того и другого хочется, то используются перегородки с большими проёмами, но всё равно в зависимости от высоты стен 2-3 верхних ряда бруса или брёвен сплошные.
блин, ну строят же люди без ж/б плит!
Начитавшись написанного выше для 5,1 *5,6 комнаты продумываю 2 варианта —
1
решетку из бруса 150*100 низ шаг 60, верх поперек брус 200*100(если удастся найти , либо 150*100)шаг 60
2
150*100 стягиваю болтами получая 300*100, с боков стягиваю клееной фанерой 20мм
Второй этаж посередине будет иметь перегородку из бруса закрепленную с перекрытием внизу и стропильной системой чердака вверху
как Вам такой вариант развития событий ?
Источник
Пролет 6,4 м, перекрытие деревянные балки (личный опыт)
Всем доброго времени!
Решил поделиться своим опытом строительства перекрытия между 1 этажом и мансардой. Америку ни кто открывать не собирается, но для расширения кругозора думаю многим пригодится.
Имеем пролет 6,4 м, желание делать перегородки/подпорки нет (оставим этот вопрос за бортом 🙂 ) балка с выпуском за внешнюю стену по 0,75 м итого 8,5 м
Советы бывалых сводились к одному. доска 150х50 на ребро, если мало будет надо сколотить их 2 доски с перемычками.. сделал прогибается только в путь. сделали пробные 9 шт и давай и сортировать как можно, в итоге сдвинули к стене все 9 шт, положили настил и получили замечательный батут 🙂
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Было принято решение попробовать увеличить высоту балки, была сделана пробная балка с высотой 300 мм
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
После стал думать как реализовать это. сразу замечу, что скреплять доски МЗП (металлической зубчатой пластиной) пластинка такая с шипами не стоит, по нескольким причинам:
— шип ходовой 8 мм, 13 мм редкость и ценник велик
— их нужно запрессовывать. а не забивать молотком
Вообщем пошел другим путем, путем изготовления деревянного двутавра
полки у которого доска 150х50 мм, а стенка ОСБ 12 мм, нужен фрезер для изготовления паза, после изготовления балок временно крепились на саморезы, временно потому что толку от них мало))) ни кто их потом не выкручивал.. а все заливал полиэфирной смолой.
Вот что получилось
Жесткость балок такова, что мы с братом по 90 кг висли по середине и качались, прогиба нет вообще)) Те всю нагрузку воспринимает смола, те у нее есть два варианта жизни: она целая и лопнула 🙁
нагрузку они должны воспринимать серьёзную по 1,2 т при их сечении, у меня шире доска
Вот собственно и все. Если кому то поможет буду рад 🙂
Источник