Нужен ли воздух корням растений

Сообщение gena1 » 17 янв 2011, 14:54

biolight писал(а): Если поглядеть на почву, то она выглядит как пористая губка. Там постоянно кто-то роет, ползает. Старые корни отмирают, листва разлагается. Получаются хорошие полости содержащие воздух. Так что корням и даже проблем нет найти кислород себе. При том им надо то около 5% для нормального функционирования.

Это понятно, но всё же.
У меня гниют корни, просто мокнут от испарения раствора со дна резервуара. Больше похоже на то что они «преют». И мне не так уж нужен именно кислород, как просто «продуть» корни, испарив лишнюю влагу. Так вот и хотелось бы узнать как это лучше реализовать: «выдувать влажность» сквозь субстрат или «всасывать простой воздух» из вне сквозь этот же субстрат ?

Насыщение корней растения кислородом в естественных условиях

Сообщение Дмитрий Денисов » 17 янв 2011, 15:34

gena1 писал(а): . хотелось бы узнать как это лучше реализовать: «выдувать влажность» сквозь субстрат или «всасывать простой воздух» из вне сквозь этот же субстрат ?

Физиологически — для растений это почти без разницы.
Разница только в том, что ВДУВАНИЕ в субстрат (в смысле, подача воздуха через корни с последующим выходом воздуха через ВВЕРХ — т.е., через прикорневую зону) будет зонально менее однородным (температурно), чем ЗАСАСЫВАНИЕ воздуха таким же образом (через корни).
А однородность температуры подаваемого воздуха будет зависеть от размеров установки.
Т.е., желательно ПОДАВАТЬ воздух через НЕСКОЛЬКО точек — тогда как ЗАСАСЫВАНИЕ воздуха вполне применимо в одной точке.
Но фактически, особой разницы нет — если воздух в помещении не имеет низкую температуру.

Зато для ПОМЕЩЕНИЯ и НАСОСА есть разница в том, каким образом будет вдуваться-выдуваться влажный воздух из установки .
Если вдуваете — то насос подойдёт любой . если же вЫдуваете (засасываете) — то подойдёт только влагостойких насос (с установкой простенького предварительного фильтра — чтобы субстратная грязь не попала в насос вместе с воздухом).

И при вдувании, и при выдувании подаваемая в помещение влажность будет одинакова.
Но при ВЫДУВАНИИ через прикорневую зону нельзя снизить влажность в помещении .
Тогда как при ВСАСЫВАНИИ через корневую зону — можно слегка снизить влажность в помещении.
Т.е., следует поставить хотя бы 5-литровый КОДЕНСАТОР ВЛАГИ и губку (закрывающую вЫходное отверстие) на ВЫХОДЕ засасывающего насоса.
При этом, входное и выходное отверстия ёмкости конденсатора должны по возможности находиться как можно дальше друг от друга — это обеспечит повышенное осаждение конденсата (т.к. будет некоторая разница температур между отверстиями).

Вдувать воздух СВЕРХУ (через прикорневую зону каждого растения) — не вижу смысла.
Это, как минимум, создаёт необходимость установки дополнительной кучи трубочек.

Насыщение корней растения кислородом в естественных условиях

Сообщение biolight » 17 янв 2011, 16:26

gena1, не могу представить установку, и поглядеть на корни можно в картинке?
Влажность не критична, потому что тонкий слой влаги на корнях легко насыщается кислородом. А если растению плохо, значит есть тому иная причина. Может быть и питательный раствор, и температура повышенная.

Дмитрий Денисов, очень приятно Вас снова тут видеть!

Насыщение корней растения кислородом в естественных условиях

Сообщение gena1 » 17 янв 2011, 16:45

Дмитрий Денисов писал(а): Вдувать воздух СВЕРХУ (через прикорневую зону каждого растения) — не вижу смысла.
Это, как минимум, создаёт необходимость установки дополнительной кучи трубочек.

вдув/выдув ставлю только в одном месте (относительно далеко от субстрата и самих корней) в герметичную корневую зону без субстрата вообще, и, соответственно воздух входит/выходит сквозь субстрат (тонкий слой керамзита) из-за разности давлений в помещении и корневой зоне.
Просто вращение крыльчатки в разные стороны. Вентилятор, естественно, влагостойкий.

to biolight : отослал установку на конкурс, поэтому могу показать фотки только после него. Но при выдергивании росков из субстрата видно, что корешок от сгнившего корня тянется в совершенно «сухую» зону.

Насыщение корней растения кислородом в естественных условиях

Сообщение Дмитрий Денисов » 17 янв 2011, 16:59

gena1 писал(а): вдув/выдув ставлю только в одном месте (относительно далеко от субстрата и самих корней) в герметичную корневую зону без субстрата вообще, и, соответственно воздух входит/выходит сквозь субстрат (тонкий слой керамзита) из-за разности давлений в помещении и корневой зоне.
Просто вращение крыльчатки в разные стороны. Вентилятор, естественно, влагостойкий.

Желательно было бы схематичный рисунок увидеть .
Видимо, растения в стаканчиках с керамзитом — а под ними пустая зона (без субстрата) для корней ?
И не понял — ставите вдув или выдув ?
Также не понял — на установке периодика или аэропон ?

Насыщение корней растения кислородом в естественных условиях

Сообщение gena1 » 17 янв 2011, 17:08

Дмитрий Денисов писал(а): И не понял — ставите вдув или выдув ?
Технически вентилятор располагается в одном месте, но управлять я им могу как угодно хоть сначала вдувать, затем выдувать

Также не понял — на установке периодика или аэропон ? Аэропон. Но корни растения крепятся в узком слое мелкого керамзита (2 см толщина слоя). Так вот этот керамзит либо полностью постоянно влажный, либо полностью сухой. Отрегулировать пока не могу, т.к. установка вертикальная (естественная тяга мешает).

Поставил пока на вдув(воздух засасывается из помещения в корневую зону с водой на дне и выходит из неё сквозь субстрат с корнями растения), завтра посмотрю утром — намокнет ли керамзит. (сейчас абсолютно сухой).
.

Насыщение корней растения кислородом в естественных условиях

Сообщение Дмитрий Денисов » 17 янв 2011, 17:20

gena1 писал(а): Технически вентилятор располагается в одном месте, но управлять я им могу как угодно хоть сначала вдувать, затем выдувать

Да я понЯл насчёт технических возможностей .
Только нет смысла микроклимат дёргать в разные стороны — надо либо вдувать, либо выдувать.

Аэропон. Но корни растения крепятся в узком слое мелкого керамзита (2 см толщина слоя). Так вот этот керамзит либо полностью постоянно влажный, либо полностью сухой. Отрегулировать пока не могу, т.к. установка вертикальная (естественная тяга мешает).

Многоярусная лоточная что ли ?
Или просто труба (с муфтами-отводами для растений), поставленная вертикально ?

Как абсолютно верно заметил уважаемый Biolight — «если растению плохо, значит есть тому иная причина. Может быть и питательный раствор, и температура повышенная» .
Трудновато советовать что-либо вразумительное не видя схемы и не имея основных исходных данных культивирования .

Насыщение корней растения кислородом в естественных условиях

Сообщение gena1 » 17 янв 2011, 17:44

Дмитрий Денисов писал(а): Или просто труба (с муфтами-отводами для растений), поставленная вертикально ?

Как абсолютно верно заметил уважаемый Biolight — «если растению плохо, значит есть тому иная причина. Может быть и питательный раствор, и температура повышенная» .

Да, именно труба из отводов. Верхний ярус всегда переувлажнен, а нижний «пересушен». Вот мучаюсь, возможно труба является наихудшим вариантом из-за тяги
Нет, не раствор — простая вода. Нет ещё никакого раствора. Микроклимат постоянный.
В керамзите, ближе к поверхности корни (точнее корешки ещё, до корней дело ещё не доходило) развиваются нормально, дальше просто перестают расти и просто гниют.
Возможно из-за постоянной «тяги» корни просто переохлаждаются. Пока у меня такая гипотеза появилась.

Насыщение корней растения кислородом в естественных условиях

Сообщение Дмитрий Денисов » 17 янв 2011, 18:01

gena1 писал(а): . именно труба из отводов. Верхний ярус всегда переувлажнен, а нижний «пересушен». Вот мучаюсь, возможно труба является наихудшим вариантом из-за тяги

. В керамзите, ближе к поверхности корни (точнее корешки ещё, до корней дело ещё не доходило) развиваются нормально, дальше просто перестают расти и просто гниют.
Возможно из-за постоянной «тяги» корни просто переохлаждаются

Может быть и из-за охлаждения .
Вентилятор-то поставили, небось, не меньше чем от вертолёта ?

Схему надо видеть — где что установлено.
И схема желательна с примерным соблюдением соотношений всех размеров конструкции.

Источник

Зачем нужно рыхлить землю? Зачем нужен корням растений кислород?

Зачем нужно рыхлить землю? Зачем нужен корням растений кислород? Как они его используют?

Ну этот вопрос для тех кто хоть немного знает химию из школьной программы. Прежде всего при рыхлении земли кислород проникает к корням растений, а так как они живые то нуждаются в кислороде для своей жизнедеятельности, проще говоря все живое дышит.

Данный комментарий был добавлен в качестве пояснения к голосованию против данного материала докажи сначала, что всё живое дышит, а если и дышит — 3 года назад

Все живое (и растения в том числе) — нуждается в питании и в дыхании.

Сама же земля (почва) больше нужна растению как источник питания, когда вода с минералами подойдет к корням. Просто в сухой земле растение погибнет с голоду (нет питания), а в затопленной почве много питания, но нет возможности дышать.

Вот поэтому и рыхлят почву на следующий день после полива, разрушают вокруг корней спрессованную водой корочку из земли.

Японские биологи провели эксперимент: они посадили растение томата в огромный контейнер со стеклянными шариками (воздух беспрепятственно проникал к корням), а питательные вещества с водой подавались к корням каждые 5 минут, под контролем компьютера. Сами шарики растение опутало корнями и за счет этого и держалось вертикально, а не падало от ветра. Так как контейнер с шариками был в высоту около 3 метров, томатное дерево (а как ещё его назвать!) выросло в высоту метров на 15 (размер пятиэтажки!)

Источник